Кремлёвский
доклад" Вашингтона: Чьи головы слетят после его публикации?
Экономический обозреватель Юрий Пронько обсудил с президентом Центра
системного прогнозирования Дмитрием Митяевым публикацию в США так называемого
кремлёвского списка и её последствия
Юрий Пронько: Насколько опасно то, что замыслил Вашингтон?
Дмитрий Митяев: Это не отдельный эпизод, а большая кампания и она находится в развитии.
Все слова сказаны: "Кремль — преступная организация, все, кто связан
с Кремлём, должны быть так или иначе наказаны. Необходимо сделать российскую
бизнес-элиту токсичной, чтобы никто в мире не хотел иметь с нею дела в принципе
для того, чтобы просто ограбить". Доказательств с русскими не нужно — мы
видели это в одном из последних решений МОКа об отстранении одного из
олимпийцев. Сказано, что если на пробирке нет следов вскрытия, значит, русские
научились их открывать и не оставлять следов. Этого достаточно, чтобы человека
пожизненно дисквалифицировать. То же самое будет с бизнес-элитой. Интересно,
как она отреагирует и попытается приспособиться.
Ю.П.: Российская элита?
Д.М.: Есть разные модели. Например "Альфа-банк". Недавно мы слышали:
"Я не я и хата не моя. Мы не будем иметь дело с оборонными предприятиями,
но как-то будем продолжать здесь кормиться" — такая модель. В
соседней стране товарищ Коломойский пытался сделать то же самое — свой
крупнейший частный банк оставить у кормушки, решая свои задачи.
Ю.П.: Мы с вами прекрасно знаем, что Михаил Фридман, Пётр Авен, Олег
Сысоев — люди из 90-х, либералы...
Д.М.: Они успели продать свою долю ТНК и BP, и у них в Германии сейчас крупнейшее
совместное нефтехимическое предприятие, поэтому они считают, что у них всё
будет хорошо.
Ю.П.: По всей видимости, это — не российская элита. Я буду настаивать на
этом. Это успешные, состоятельные люди, которые имеют в России... которые имеют
Россию.
Д.М: Мы с вами пытаемся оставаться в финансово-экономической плоскости.
Ситуация, с одной стороны, опасная, пока есть такой интерфейс, встроенный в
глобальное контруправление, в виде ЦБ. А министерство финансов чувствует и
ведёт себя, как мегаспекулянт. Оно получило право торговать на бирже
фьючерсами. Всё устроено так, что мы играем по этим правилам, хотя по отношению
к нам правила никто не собирается соблюдать. По их мнению, мы не получали
должным образом терапевтические исключения, то есть разрешения на то, чтобы
использовать их финансовую глобальную систему.
Ю.П.: Это вторая модель.
Д.М.: Они заявляют открытым текстом: "Мы же свои, буржуинские, не трогайте
нас, ведь мы...". "Иначе будет что?" — хочется спросить.
Вопрос в том, что это модель страуса, который пытается голову засунуть в
асфальт и сказать, что ничего не происходит. На самом деле, есть какая-то приличная
группа крупных предпринимателей, которые репатриировали свои права
собственности — Тимченко, Ротенберги, Ковальчук, частично Усманов, —
но при этом в обмен на некоторый не очень понятный налоговый офшор для них
лично.
Мне кажется, модель не до конца сбалансирована. Если вы делаете вид, что у
вас родина и активы здесь, кошелёк ваш здесь, но при этом вы для себя хотите в
глобальной системе иметь какие-то отдельные права, — это опасная история с
точки зрения страны. Прямая модель: есть у нас такой замечательный, выдающийся
управленец Потанин, который с Прохоровым в своё время получил "Норильский
никель". Он просто подписал "клятву дарения" — есть такая
модная фишка у западных предпринимателей: Баффета, Билла Гейтса и ряда
других...
Ю.П.: И Потанин тоже поступил?
Д.М.: Да, он тоже подписал обязательство отдать половину своего личного
состояния, честно заработанного в Норильских шахтах, на благотворительные цели,
естественно, глобальные и западные, не российские.
Ю.П.: Когда мы говорим про г-на Потанина, можно было бы поаплодировать стоя,
если бы эту денежную массу инвестировали в благотворительные, социальные
проекты здесь, в России. Нет, эти деньги уходят туда. Вот такая клятва.
Д.М.: Уже 20 лет прошло с залоговых аукционов, но эта рана не зарубцовывается.
Почему пенсионерам не хватает денег? В значительной мере источники
общественного богатства были приватизированы и работают на узкую группу
известных лиц. Они как раз могут остаться и пресечься на Западе. В этом случае
государство будет вынуждено национализировать местные активы при том, что
начнутся жёсткие судебные и прочие разбирательства, поскольку активы на Западе
уже перезаложены под кредиты.
Но есть у нас условный коллективный Шувалов. Он попал как юридический
поверенный во власть группы крупных предпринимателей и там закрепился,
продвинулся. Была история с ЮКОСом, где он отвечал за проигрыш 50 млрд, я
напомню. Соответственно, цена коллективного Шувалова — 50 млрд долларов.
То, что он остался, означает, что на тот момент Запад решил сохранить всю эту
группу в нашей власти, потому что они гораздо более полезны, чем эти 50 млрд.
Но вопрос не закрыт: летом этого года в суде Нидерландов будет слушаться
апелляция, и вполне может быть, что ситуация отыграется назад, если волна
санкций и давление американцев будет достаточно велико.
Ю.П.: Ещё один кирпичик в этот фундамент.
Д.М.: Это мина, которая заложена под фундамент нашей финансовой системы. Мы
видим это на примере Казахстана, где были просто арестованы 22 млрд долларов в
американском банке на основании каких-то претензий частных третьих лиц. Это
говорит о том, что все механизмы, так же как и в спорте, могут и будут
использоваться. Их хотят использовать все те, кто считает себя владельцами этой
системы. Альтернатива — создавать совместно с БРИКС, китайцами, ЕАС
глобальную финансовую систему с более понятными, открытыми и справедливыми
правилами. Чтобы там не было офшорных терапевтических исключений для себя
любимых, а все остальные за это должны платить. Лучше, чтобы это была заранее
адаптированная политика, а не когда петух нас клюнет, и мы будем
реагировать.
Ю.П.: Я с вами соглашусь, моделировать ситуацию должны тактики и стратеги
задолго до часа икс. По поводу февраля 2018 года было известно несколько
месяцев тому назад. Получается у нас шесть моделей поведения?
Д.М.: Их можно и больше насчитать... Некоторые разводятся, чтобы сказать: это —
жена, это — не жена...
Ю.П.: Седьмая модель? Развестись со своей второй половинкой, и она резко
становится успешной бизнес-вумен. Но Вашингтон готовит "кремлёвский
доклад", в котором есть несколько реперных точек, которые касаются
финансового и, возможно, долгового рынка. И тут будет большой привет Эльвире
Сахипзадовне с её операциями carry trade. Сейчас, несмотря на то, что она
снизила ставку до 7,75%, мы остаёмся самой привлекательной для спекулянтов
валютой с точки зрения получения кэш-флоу из воздуха.
Авторы "кремлёвского доклада" не скрывают цель дестабилизировать
обстановку в России накануне президентских выборов, но данная публикация может
привести и к обратному эффекту…
На ваш взгляд, национализация российской элиты произойдёт? Мы
обозначили шесть-семь моделей, вы сказали, что их больше, но они недокрученные,
простите. С точки зрения национализации элит эта продажность российского
истеблишмента — наша ахиллесова пята? В других странах есть такие же
проблемы?
Д.М.: Я думаю, что эта элита образовалась при определённых обстоятельствах, она
была выращена и взращена...
Ю.П.: Уникальная субстанция?
Д.М.: Глобальная ситуация — все элиты одинаковы. Другой вопрос, когда
печатный станок как в Америке и частично у Европы и Японии, может подпитывать
элиту и обеспечивать её лояльность за счёт того, что даёт ей часть эмиссионного
дохода. При определённых обстоятельствах размер глобальных пузырей таков, что,
по оценке "Ситибанка", эта хвалёная налоговая реформа Трампа приводит
уже в этом году к бюджетному дефициту в размере 5,5% американского ВВП. А в
случае рецессии может быть и в два раза больше. Есть такая конспирологическая
версия, что если произойдёт обвал, то вслед за пузырём криптовалют все
остальные пузыри каким-то образом начнут рушиться. На это, соответственно,
скажут, что "русские забирают свои деньги"...
Ю.П.: Как они отпечатков не оставляют?
Д.М.: Это говорит об их умелости…
Ю.П.: Нанотехнолог что-то придумал?
Д.М.: Если говорить серьёзно, то у нас есть время, но мы
должны рассматривать все варианты и делать какие-то выводы из того, что
уже происходило не один раз. Если мы только адаптируемся к тому, как с нами
поступают, у нас нет шансов на победу. Нам надо для начала устоять и понять
стратегию и тактику противника. Мы думаем, что он по каким-то правилам играет,
а его игра — взять доску и ударить вас по голове, никакой многоходовки. Ему
надо выбрать момент, когда вы меньше всего этого ожидаете. Понятно, в каком
смысле запаниковали товарищи Греф, Кудрин и прочие, поскольку они чувствуют
фибрами души, что на Западе действительно могут пойти на самые жёсткие меры. К
каким-то мерам мы худо-бедно готовы, создали свою национальную карту и
рейтинговое агентство. На самом деле, возможности для противостояния есть.
Ю.П.: Так надо продолжать процесс, не надо ждать.
Д.М.: Как и с олимпийцами, модель обкатывается в очень сложных, кислотных
условиях. Каким образом отстоять свою честь и достоинство, когда непонятно, под
каким флагом вы идёте, и какой гимн играет, когда вы случайно победите... В
бизнесе сейчас то же самое. Как мы видим на примере Украины, там, кроме
Порошенко и Фирташа, который опять же в Вене арестован американцами, уважаемых
бизнесменов практически не осталось. Всё остальное — это фактически
огосударствление. У нас в системе всё стабильно, но при этом крупнейшие банки
национализированы, причём национализированы убытки. Непонятно, где прибыли, и
куда они утекли...
Ю.П.: Крупнейшие банки открыто говорят, что мы не будем финансировать оборот.
Крупнейший банк говорит: я не пойду в Крым и Севастополь, и никто не заставит
меня это сделать. Я в эти дни ещё раз перечитал Лагард и её небезызвестное
высказывание. Она открыто сказала: "Если Сбербанк России присоединяется к
нашим санкциям, то почему мы должны их отменять?". Это говорит человек,
которого явно в симпатиях к России не обвинишь.
Она говорит: "Вы же сами не можете определиться: ваш крупнейший
государственный банк присоединился к антироссийским санкциям, это же
шизофрения". Греф почёсывает затылок и говорит: "Триллион соберу в
ближайшее время, триллион заработаю чистой прибыли". Заработает с
Набиуллиной. Я в конце прошлого года уже сказал в эфире, что ещё непонятно, кто
из них начальник — Набиуллина или Греф. Я думаю, что Греф, и это моё
суждение.
Д.М.: Пока мы не слышали, чтобы Сбербанк отдал то, что положено — львиную часть
своей прибыли, — в бюджет. Посмотрим, что будет происходить дальше, но факт в
том, что момент истины действительно достаточно близок. Будет ли это публикация
доклада, а на самом деле списки будут засекречены? Большинство будет приезжать
куда-то на своих бизнес-джетах и, как г-н Керимов, узнавать, что, оказывается,
он всю жизнь чемоданами таскал деньги не туда. Национализация элиты будет
вынужденная, но только той части элиты, которая действительно хотя бы частично
полезна. Та, которая не полезна и вредна, всё равно работает не на Россию. Её
лучше не национализировать, а каким-то образом от неё систему
изолировать.
Ю.П.: Будет много информации по очень известным людям. Фамилии абсолютному
большинству граждан известны, скорее всего, это будут бизнесмены, чиновники и
те, кто, так или иначе связан с российской властью. Цель Вашингтона —
показать "смотрите, какая у вас продажная элита, посмотрите, кто вами
управляет"?
Д.М.: Забавно, что такие эпизоды уже были: расследование по пирамиде ГКО на
Западе и по траншу МВФ, который куда-то исчез, по эпизоду 2014 года с
девальвацией. Они открывают дела, даже каких-то людей из Гарварда прихватили,
у которых были большие неприятности — кто-то срок получил. Но у нас
делается вид, что всё в порядке — все эти грабительские правила. Лучше не ждать
решения: "Ну вас же грабили здесь, мы у воров отберём, а вам-то все равно
ничего не отдадим". Лучше провести определённые операции.
Я уж не знаю, как там с саудовскими принцами. Очередных 11 принцев
арестовывают за то, что они себя плохо ведут... Но наша элита типологически от
арабских принцев не сильно отличается: они привыкли так жить — с личными
самолётами, поварами и всем прочим. При этом у нас в России прибавочный продукт
исторически гораздо меньше на душу населения.
Россия никогда не жила так, что она давала жировать узкой прослойке. Всегда
была система социальной справедливости в той или иной форме — через
опричнину, если говорить совсем о давних вещах. В последний век — через
социалистическое государство, когда работала мощная система, и создавались
общественные фонды потребления. Сейчас мы делаем вид, что проблема людей, как
они там выживают, чем они платят за свою жизнь, — до сих пор это прямое
убеждение. Почитайте труд Петра Авена, он как раз взял интервью по
Березовскому... Там вся эта идеология.
Ю.П.: Я начал читать. То есть они не собираются от идеологии отказываться?
Д.М.: Абсолютно.
Ю.П.: Даже под угрозой?
Д.М.: Даже если их, не дай Бог, поволокут в кутузку и скажут: "Ты —
негодяй, и мы всё у тебя отбираем" и всё отберут, они будут считать себя
правыми. Это было в каком-то смысле со сталинскими наркомами. Но они хоть были
люди идейные за советскую власть, а эти идейные за свои денежные знаки считают,
что их боженька поцеловал, а все остальные — быдло, которое не заслужило этого
уровня жизни.
Игру с нулевой суммой прекратить можно. Многократно говорилось, что надо
делать, вопрос только в наличии воли и времени, а время — дефицитный
ресурс. Воля возникает, вопрос только в том, чтобы не попасть в ситуацию
цугцванга, когда приходится реагировать, брать доску и первым ударять.
Дело в том, что Россия имеет большой потенциал, поэтому идёт такой накал. В
некоторых областях он настолько мощный, что не поддаётся влиянию в военной,
интеллектуальной, территориальной сфере и ещё в целом ряде других. С этим
ничего нельзя сделать. Можно только попытаться ещё раз устроить хаос, как это
несколько раз уже было.
Ю.П.: Всё зависит от нас. В Москве принимаются решения, в том числе не дожидаясь
"кремлёвских" — антироссийских, антикремлёвских, антипутинских
(давайте вещи своими именами называть) — санкций. Эти шесть моделей будут
нивелированы, а 10, 15, 20 других надо докручивать.
Элита должна быть российской, национализированной. Нет у них желания, не
могут они, противно им в России — на выход. Там кураторы, там друзья, любимые
женщины и так далее...
Д.М.: Собачки...
Ю.П.: Собачки. У кого женщина, у кого что-то другое...
Спасибо вам, Дмитрий!
https://tsargrad.tv/articles/kremlevskij-doklad-vashingtona-chi-golovy-sletjat-posle-ego-publikacii_104542
